11 березня в Саудівській Аравії, у місті Джидда, відбулася зустріч між представниками України та США. Після майже 8-годинних перемовин сторони вийшли зі спільною заявою, де зафіксували кілька важливих рішень. Зокрема, Україна висловила готовність прийняти пропозицію США щодо негайного запровадження 30-денного режиму припинення вогню, який може бути продовжений за взаємною згодою сторін, за умови прийняття та одночасного виконання Російською Федерацією. Зі свого боку Штати скасували паузу в обміні розвідданими та відновили безпекову допомогу Україні. Не менш важливим стало внесення пункту про обмін військовополоненими, звільнення утримуваних РФ цивільних осіб та повернення примусово переміщених українських дітей.

Заступник керівника Офісу Президента України Ігор Жовква переконаний, що Україна і США зробили перший крок до миру, тепер – «м’яч на полі РФ».

Укрінформ у розмові з паном Жовквою підсумував учорашню зустріч у Джидді, а також розпитав про деталі реалізації ймовірного перемир’я, роль європейських країн у подальших зустрічах, а також про повернення українців із російського полону.

РЕЗУЛЬТАТИ ЗУСТРІЧІ ЗАДОВОЛЬНЯЮТЬ І УКРАЇНУ, І США

— Пропоную почати обговорення з того, як би ви схарактеризували вчорашню зустріч між делегаціями України та США?

— На сьогодні Україна та США дотримуються спільної позиції. Тобто знято напругу, учора зустріч була дружньою. Розмовляли дійсно два партнери, дуже конструктивні переговірники з американської сторони – Державний секретар США Марко Рубіо, радник президента США з національної безпеки Майкл Волц і команда, яка підтримувала цих двох переговірників. Тому так, майже 8 годин зустрічі пройшли не важко, а конструктивно. Ми маємо відповідний спільний результат, який задовольняє на сьогодні обидві сторони.

— Одне з рішень у Джидді передбачає припинення вогню на 30 днів. Чому обрано саме такий період?

— Цей період дуже просто пояснюється: саме упродовж 30 днів можна буде перевірити, наскільки РФ буде свідомою і не буде порушувати перемир’я  (якщо вона взагалі на це погодиться і якщо перемир’я почне працювати).  Це так званий «тестовий період», коли всі сторони мають бути віддані відповідній угоді.

Переговорна позиція у 30 днів була прийнята українською стороною заздалегідь. Ідея в тому, що в ці 30 днів ми побачимо бажання Росії – якщо воно є взагалі – та її готовність дотримуватися перемир’я. Адже гіркий досвід попередніх домовленостей за кількома форматами, зокрема, Нормандським, Мінським і десятками інших перемир’їв показав, що жодне з них не тривало, здається, більш ніж два тижні.

Тому побачимо, наскільки все це запрацює. І далі, як сказано у вчорашній заяві, перемир’я або за обопільною згодою може бути продовжено, або сторони йдуть до наступних етапів.

ВІДМОВА РОСІЇ ВІД ПЕРЕМИР’Я НЕ ОЗНАЧАТИМЕ ПРОВАЛУ ПЕРЕМОВИН

— Пане Ігорю, а якщо у нас Росія відмовиться від припинення вогню на 30 днів, це означатиме провал перемовин?

— Ні, не означатиме. Дві переговорні делегації вчора свідомо йшли на оцю домовленість, розуміючи, що на сьогодні, після вчорашніх наших переговорів, все дійсно залежить від Російської Федерації. Тобто зараз м’яч на стороні РФ. Зараз вони мають показати свою готовність до миру. Існували спекуляції про те, що нібито українська сторона не готова до миру, але наша сторона вчора показала, що якраз-таки готова до миру й до перемир’я як до його першого етапу.

Тепер справа за російською стороною. Ми вже чуємо перші офіційні реакції від певних посадових осіб у цій країні, але варто чекати реакції від однієї людини (керівника РФ Володимира Путіна, — ред.). І з цієї людиною буде розмова в американської сторони до кінця тижня, наскільки я розумію.

Якщо Росія відмовиться – а це може статися – значить вона покаже усьому світу й американській стороні, й українській стороні справжню свою сутність.

У ВИПАДКУ ВІДМОВИ РОСІЇ ВІД ПЕРЕМИР’Я УКРАЇНА І США ЗМІНЮВАТИМУТЬ СВОЮ СТРАТЕГІЮ

— Що Україна робитиме у такому випадку?

На сьогодні вкрай важливо зафіксувати, що українська й американська сторони працюють спільно з вироблення наступної тактики і стратегії

— Ми будемо координувати позиції з американською стороною. Зараз дуже важливо, що США миттєво зняли паузу на військову допомогу та на обмін розвідувальною інформацією. Усе – це вже крок, який зроблений.

Тому, якщо російська сторона не готова до миру, значить Україна та США надалі координують свої позиції – можливо, змінюють тактику, можливо, роблять якісь інші ходи.

На сьогодні вкрай важливо зафіксувати, що українська й американська сторони працюють спільно з вироблення наступної тактики і стратегії. Й у заяві йшлося про те, що найближчим часом будуть формуватися відповідні делегації двома сторонами. Вони будуть говорити й про технічні аспекти можливого перемир’я. На жаль, не можу зараз розкривати деталі. Але якщо воно не відбудеться – то йтиметься про інші аспекти й зміни нашої спільної позиції.

ПЕРЕМИР’Я, ЗАПРОПОНОВАНЕ РФ, СТОСУЄТЬСЯ І ФРОНТУ, І ТИЛУ

— Припинення вогню стосується лише фронту чи передбачає зменшення обстрілів тилу України?

— Ідеться про так зване повне перемир’я. Найперше – про припинення обстрілів у повітрі будь-якими видами зброї – чи то балістичними й крилатими  ракетами, чи то керованими авіабомбами, чи то БпЛА, включно з дронами дальнього радіуса дій. Тобто перший аспект – повне перемир’я у повітрі.

Другий важливий аспект – це перемир’я на морі. Йдеться про повне забезпечення того, щоб транспортні шляхи, які існують, працювали надалі. Ми бачимо, що буквально вчора був відповідний обстріл, тож сьогодні, на жаль, можемо констатувати, що небезпеки повно в судноплавстві, у тій частині Чорного моря, де йдуть українські та не лише українські судна.

Також учора погодили перемир’я на суходолі, включно з лінією зіткнення. Тобто це – комплексне перемир’я.

СЕРЙОЗНА РОЗМОВА ПРО МИР НЕ МОЖЛИВА БЕЗ ЗБІЛЬШЕННЯ КІЛЬКОСТІ ПОВЕРНЕНИХ ІЗ РОСІЙСЬКОГО ПОЛОНУ УКРАЇНЦІВ

— Важливим пунктом заяви є обмін військовополоненими, звільнення утримуваних цивільних осіб та повернення примусово переміщених українських дітей. Чи можете ви поділитися деталями планів – скільки осіб готові обмінятиповернути, у які строки реалізують ці дії?

— Дуже важливо, що одним із результатів можливого перемир’я поряд зі зняттям паузи у постачанні зброї та розвідувальної інформації з боку США стало те, що складовою процесу перемир’я є обмін військовополоненими, повернення українських цивільних осіб та українських дітей. Це те, що в дипломатії називається засобами зміцнення довіри. Отже, побачимо, наскільки російська сторона готова говорити про серйозну кількість обмінів, адже обміни йдуть зараз регулярно. Водночас у дуже незначній кількості, але повертаються українські діти. Хотілося б, звичайно, щоб ці цифри суттєво зросли. Під час зустрічі йшлося про конкретні цифри, але поки ми не можемо їх розкривати на загал.

Зі свого боку ми наголошували вчора американській стороні на тому, що це – украй важлива складова можливого перемир’я й це дійсно засіб зміцнення довіри. Якщо цього не відбудеться, якщо російська сторона не піде на серйозну кількість обмінів, повернення цивільних й українських дітей, то це означає, що вона не готова до серйозної розмови про мир. Будемо сподіватися, що тут також буде проявлено конструктив.

УКРАЇНА ГОТОВА ПІДПИСАТИ УГОДУ ПРО НАДРА В БУДЬ-ЯКИЙ ЧАС

— Під час переговорів ішлося також про необхідність укладення угоди про надра. Чи готовий документ до підписання? Якщо так, то коли орієнтовно може це відбутися?

— Дійсно дискутували це питання. Ви знаєте, що готова рамкова угода, текст якої схвалив уряд України 26 лютого, також визначивши уповноважених від української сторони на підписання документа – це або перша віцепрем’єр-міністерка – міністерка економіки Юлія Свириденко, або міністр закордонних справ Андрій Сибіга.

Україна не знімає цієї пропозиції та готова підписати рамкову угоду  в будь-який час. Ми розуміємо, що наступним етапом є та велика, фінальна угода про створення відповідного фонду (Інвестиційного фонду відбудови, – ред.). Над цим текстом командам ще доведеться попрацювати, але ми домовилися про те, що ця робота проходитиме доволі активно. До підписання рамкової угоди, безумовно, Україна готова.

США НЕ ЗАПЕРЕЧУВАЛИ ЩОДО ПУНКТУ У ЗАЯВІ ПРО ЗАЛУЧЕНІСТЬ ЄВРОПЕЙСЬКИХ ПАРТНЕРІВ ДО МИРНОГО ПРОЦЕСУ

— Цього разу на перемовинах у Джидді не було представників ЄС у делегаціях. У спільній заяві вказується, що Європа має бути за столом переговорів. І яким, на вашу думку, має бути подальший формат мирних переговорів та які країни мають до нього входити?

— Це чітка позиція української сторони, і вона не змінювалась протягом цього часу: за столом переговорів поряд з американською делегацією, делегаціями України та РФ, має бути делегація від, скажімо так,  Європи – адже ми говоримо про всі країни європейського континенту, не лише членів Європейського Союзу. За пропозицією української сторони це положення було додано до спільної заяви, американська сторона не заперечувала.

Що стосується питання, хто саме буде – ми говоримо досить інтенсивно з нашими європейськими партнерами. Ми вчора ввечері кожен на своєму рівні – і керівник Офісу Андрій Єрмак, і я – поінформували наших ключових європейських партнерів, як-от Франція, Німеччина, Великобританія про результати переговорів. Вже цього тижня будуть проведені відповідні координаційні зустрічі.

Хто буде представником від Європи, зараз важко сказати. Я думаю, що це має бути рішення самих європейських країн, прийняте для України, тому будемо про це говорити вже буквально найближчими днями.

ПЕРЕМИР’Я – ЦЕ ПЕРШИЙ КРОК ДО МИРУ

— Чи є вже розуміння, коли відбудуться наступні зустрічі для роботи щодо укладання миру? Як має виглядати наступні кроки під час цих переговорів?

— Наголошу, що ще йдеться про зустрічі  – це не переговори, тому що переговори вимагають чітких юридичних процедур, має бути сформована офіційна делегація; якщо переговори від імені України, мають бути чіткі директиви делегації.

Вчора була зустріч, вона пройшла досить непогано. Я думаю, вже найближчим часом, як сказано в заяві, будуть сформовані делегації для технічних аспектів перемир’я, якщо воно станеться. І авжеж, побачимо, як узагалі воно спрацює, наскільки воно буде тривалим.

Перемир’я – це перший етап. За умови, що він працює, якщо російська сторона не порушує, то ми переходимо до наступних етапів. І тоді вже очевидно йдеться про ті переговори, про які ви запитуєте.

Зі свого боку контакти з американською стороною ми не припиняємо буквально жодного дня. Є робочі контакти Керівника Офісу, тому відповідним чином будемо діяти.

— Представники США й Росії мають зустрітися для обговорення перемир’я. Які очікування від цієї зустрічі в української дипломатії?

Ми маємо почути чітку позицію Російської Федерації – чи готова вона, чи ні

— Ми вчора з американською стороною це не обговорювали, але очікування відповідні: зроблений спільний між США та Україною крок, запропоноване повне перемир’я, і ми маємо почути чітку позицію Російської Федерації – чи готова вона, чи ні.

Американська сторона взяла на себе місію отримати цю позицію від Росії. Тому відбудуться відповідні зустрічі. Водночас з офіційних повідомлень ми бачимо, що президент США Дональд Трамп готовий говорити до кінця цього тижня з Путіним. Часу небагато. Ми маємо розуміти – або так, або ні. Тому американська сторона, взявши на себе таку місію, проводитиме цю роботу.

Вела розмову Світлана Ткачук

Фото: Укрінформ